В ближайшее время ожидается указ президента "О некоторых мерах по совершенствованию порядка деятельности в сфере игорного бизнеса". Концепция развития игорной сферы вырабатывалась в начале марта на совещании у Александра Лукашенко. Решено, что государство не будет устанавливать запреты на игорный бизнес, как в России или в Украине, но возьмет сферу под плотную "опеку".

В частности, правительство объявило тендер среди инвесторов на создание мониторингового центра, который призван аккумулировать в режиме реального времени информацию о финансовых потоках игорных заведений Беларуси. Согласно постановлению Совмина, центр будет предоставлять заинтересованным госорганам сведения об обороте денежных средств и выплате выигрышей игрокам.

Юрий Даньков, хозяин многофункционального развлекательного комплекса “Dankoff-club”, оценивает перспективы отросли в условиях тотального контроля.

– Юрий Петрович, казино, рулетка и т.п. атрибуты игорного бизнеса в Беларуси традиционно подаются в негативном свете. Насколько его влияние вообще ощутимо в масштабах страны?

– Меня как-то приглашали на телевидение, на ток-шоу "Выбор". Посмотрели мы на проценты – сколько людей в Беларуси играли или вообще были в казино. Не помню точно, но, по-моему, процентов 16. И все! Так о чем это говорит? О том, что у нас есть эта индустрия? Ее нет. Есть эти 10-15% белорусов, которые в перестройку, в более поздний период, вздохнули относительно свободно, а сейчас встали на европейский уровень. Какие-то деньги имеют, дома себе построили - это которых еще не пересадили. Так вот они и есть тот процент, который сегодня ожил, чем-то может воспользоваться.

А другие за счет чего будут играть? Вот вопрос!

С другой стороны, сегодня бесконечно лупят рекламу по лотерее… И это нормально. А казино - не нормально? Так ведь перегибы! Люди покупают на всю зарплату лотерейные билеты, но об это же не говорят?! А где же тогда рынок?

При таком подходе и лотерейные билеты нужно фиксировать, сколько продается и на какую фамилию. И тогда не нужно будет искать, кто выиграл Джек-пот: продаешь билет, записываешь фамилию и у тебя полный контроль - какой номер билета приобрел игрок. Ан, нет! В казино давайте фиксировать, а этих учитывать не будем.

– После того, как казино и игровые автоматы запретили в России, ожидался массовый приток российского капитала и игроков в Беларусь. Да вот что-то не покатило…

– Под такое количество казино, как в Минске, россияне не поедут. Украинцы, кстати, тоже ведь не поехали. Что мы все о россиянах, если в Украине тоже игорный бизнес закрыт? Никто не поехал! Ну, есть какая-то часть, может быть на выходные из России человек 20-30 приезжают, но вы же видите, даже в самолете, который в прошлом году ждали в "Шангри Ле", и то были только три человека, из них потенциальный игрок – один. Не летел же забитый под завязку чартер?

В российском интернете висит куча объявлений: оплатим дорогу, расселим, доставим. Так это в Монако приглашают, в Вену, в Берлин! Есть разница между гостиницей, приемом и сервисом в Австрии и в Минске? Думаю, что есть, и существенная.

Так если человеку оплачивают гостиницу и дорогу туда-обратно за то, что он играет по системе Лас-Вегаса (определенное количество времени по определенной ставке) и даются определенные бонусы, вне зависимости от твоего выигрыша или проигрыша, то куда он поедет?

Поэтому все, что у нас происходит, – это пузыри, вызванные, чтобы взбудоражить мнение. Придумали: а давайте казино завалим. Они будут молчать, потому что бесправные, а мы их будем мочить. Но ведь это для кого-то, как покушать, как в кино сходить! Человек сегодня выиграл - повезло, получил теплый адреналин. Завтра, или даже через час все проиграл - не повезло. К этому только так надо относиться.

– По-вашему, внимание со стороны государства к вашей сфере преувеличено? А как же забота о ближнем? Взять хотя бы идею запретить до конца каждого месяца визиты в казино для игроков, которые проиграли в эквиваленте три базовые величины…

– Начну с примера соседей. Посмотрите, какая сложилась парадоксальная ситуация. Казалось бы: в Грузии война. Какие, по логике, должны быть отношения между грузинами и россиянами? А ведь русские поехали играть в Грузию! А? Парадокс? Ситуация?

А вроде бы рядом Беларусь! Так нет, не хотим мы ехать в ваш оазис. Как на словах, так "нам бы вашего батьку", а в теории – "мы к нему не поедем".

Потому все, что сейчас происходит, это дребедень и популизм, не более того. То, что они погубят и положат систему на лопатки - это у них получится. Проигрывать не больше трех минималок... Да какая вам разница?

Если хотите принять какой-то закон – есть мировой опыт. Так давайте по алкоголю таким же путем пойдем, введем сухой закон. Или будем по бутылке водки в месяц продавать, и не более. Нация от водки ведь тоже страдает, верно? Ну, чего мы лезем опять к этому игорному бизнесу?..

Единственное, что сейчас радует, так это акцизный налог, меньше ходит всяких проверяющих. А то все чего-то прибегают, копаются. А сейчас чего бегать? Они теперь только считают, сколько человек за столом стоит, согласно указу президента, и правильно ли пробиты деньги в кассе. Остальное им вообще не должно быть интересно.

– То есть, проблемы отмывания денег в Беларуси нет? По крайней мере, лейтмотив почти любого начинания - "будем бороться с отмывкой..."

– Да с какой отмывкой, кого тут отмывать? Да и как можно что-то отмывать, если для того, чтобы получить выигрыш, ты не на сторону куда-то идешь, а получаешь деньги непосредственно в казино. Какое здесь отмывание? Отмывка – это если ты нигде ничего не регистрируешь. Но в этот специфический круг лезут и жук, и жаба, чтобы на громкой теме себя как-то озвучить.

Хотя ни самой структуры, ни системы не знают. Ах, ему, видите ли, в бане рассказали, кто-то понтонулся: приехал итальянец, россиянин или еще кто-то, проиграл 5-6 тысяч баксов на его глазах, и от того, что он увидел, у него в голове помутнение произошло. Как человек проиграл такие деньги! И побежал рассказывать куда надо. А там сразу сделали выводы.

Вот была перестройка, были свободные деньги, когда рвали-терзали государство - согласен, это была отличная мера по очистке бизнеса, возвращению налогов. А что сегодня? У нас сегодня законы работают так, что дешевле уплатить налоги, чем содержать или покрывать кого-то. Да никто за тебя и не будет сражаться, решать в твою пользу вопросы. Демократический подход: заплатил налоги – живи спокойно.

– По-вашему, Россия выиграла от запрета на игорную деятельность?

– Ну, закрыли, потеряли налоги. Люди ушли в тень. Сколько они там по телевидению не выступали бы с заверениями, что ситуация целиком контролируема, все это ерунда. Есть закрытый круг, который играет, и будет играть в любых условиях. Для них организована вся соответствующая инфраструктура.

Конечно, некоторые "черные казино", бесконтрольные, в жертву приносить будут. Потому что для галочки накрывать подпольные заведения нужно. Но систему не искоренишь. Какому-нибудь чину в Москве или Подмосковье пообещают 10 тысяч долларов гарантированного дохода, так он что – не будет охранять казино, подсказывать, когда нужно затихариться, схорониться? Или же собирается компании в 10-15 человек в частном доме, в частном секторе. Они что, будут сильно прятаться, запираться на все замки?

Зачем? У них же неприкосновенность частной собственности понятие не растяжимое, а вполне конкретное. Вот и весь эффект. Ну и что они там сделали такого крутого? А вот если бы привели в порядок завоеванный Калининград, который за столько лет окончательно зас…ли и привели в убогий вид, сделали бы там игорную зону, так они на этом бы озолотились. А что в итоге? Голый популизм с нулевым эффектом.

– В Беларуси государственный контроль за игорной сферой планируется усилить. В планах - создание мониторингового центрадля отслеживания информации о финансовых потоках. То есть, контроля все же было не достаточно?...

– После уплаты тех огромных налогов, которыми сегодня обложен игорный бизнес, той спецаренды, к которой привязан игорный бизнес, на развитие остается мизер. Сейчас некоторые российские казино еще даже вынуждены добавлять к расходам в Беларуси, чтобы справиться с фиксированным налогом. Поэтому если сделают так, как предлагается в соответствии с государственной монополией, то эффекта не будет.

Если им так нужно контролировать каких-то 20-30 миллионов долларов, а на это тратить миллионов 50, то есть, если они думают заработать на такой арифметике, то я, значит, чего-то не понимаю. Опыт России, судя по всему, ничему не научил.

К тому же, сегодня тот, кто имеет деньги, у кого есть копейка за душой, он имеет альтернативу, он сел – и уехал за границу. Прикиньте: до Вильнюса доехать ближе, чем до Гродно. Что такое деловому человеку заплатить 60 евро и на год открыть Шенгенскую визу? Два часа - и он в Вильнюсе. А из Литвы у него выход на всю Европу. Так о каком контроле мы сегодня говорим?

– С середины прошлого года действует мораторий на открытие новых игорных заведений в Беларуси.

– Что касается моратория Министерство спорта и туризма, то оно здесь вообще не виновато. Если верить тому, что писалось в Интернете, все идет от компании, которая торгует оружием и заодно хочет наложить лапу на игровую сферу. Но то, что они вкладывают в уши президенту, на самом деле не есть так. Система контроля, которую когда-то адаптировали у себя итальянцы, даже у них не сработала.

Потерять большие деньги - это можно. Потом кого-то найти и обвинить - тоже не проблема. Все остановилось из-за того, что кто-то пришел в администрацию и убедил: сферу нужно жестко контролировать. Но в такой стране как Беларусь ничего контролировать не надо, потому что оно и так все на виду.

О каком игорном бизнесе в Беларуси мы сегодня рассуждаем? Этому бедному белорусу хоть как-то концы с концами свести. Под налоговым прессом, под контролем, который установлен за всем. Провокации за провокациями. Идут под прикрытием проверки, а на самом деле умышленно провоцируют на какие-то нарушения. Приходят и заставляют людей в наглую нарушать закон, а потом заявляют: вы нарушили. Так вы ж сами просили это сделать?! А вы, мол, не имели право, это мы вас просто провоцировали. Вот вам и весь игорный бизнес.

– Вы вскользь упомянули прошлогоднюю трагедию, когда в результате авиакатастрофы под Минском погиб владелец авиакомпании "С-Эйр" Марат Ромашкин. Позже стало известно, что бизнесмен вроде бы летел в казино. Мог ли это быть пробный рейс, за которым пошли бы другие?

– То, что повозили бы сюда - может, какой-то доход и был бы. Хотя бы ради того, чтоб отмазаться, чтоб в России за ними меньше смотрели. Или попросту решили прощупать бизнес – ведь надо же посмотреть, как он здесь пойдет? Но кто сегодня полетит сюда на частном самолете? Будут, конечно, опасаться летать… А вообще кто знает, что у них там случилось. Может, хозяин сел за штурвал, хотел потренироваться на широкой полосе. Не получилось. У богатых людей такое бывает - дай, дядька, порулить.

Это как в том анекдоте, когда Ельцин попросил своего водителя посидеть за рулем. Останавливает машину гаишник, смотрит – на водительском месте Ельцин. Езжайте, говорит, Борис Николаевич. А другой гаишник спрашивает: ты чего нарушителя за превышение отпустил? Не могу даже предположить, отвечает первый, кто ехал в салоне, но за рулем у него был Ельцин!

Так и тут: сел мужик, захотел сам на самолете приземлиться, понтонуться. Но неудачно, самолет - это же не автомобиль. Хотя и на дорогих машинах тоже сколько народу разбивается. Но это не говорит о том, что люди не должны покупать себе в частную собственность автомобили или самолеты.

Аварии - не показатель, они будут всегда. Нашего Мулявина взять: ехал на большой скорости, не рассчитал, не вписался в поворот, отвлекся. Не задумываются о последствиях и гибнут люди. Божье это послание, ситуация или судьба - этого мы не знаем…

Справка. Юрий Даньков родился в Минске в 1963 году. Окончил Институт народного хозяйства по специальности "финансы и кредит", затем - Белорусский институт правоведения (по специальности "правоведение"). Предпринимательской деятельностью начал заниматься в середине 1980-х, основав кооператив "Дружба". С 1992-го - владелец "Dankoff-club". Был депутатом Минского горсовета, в 2001 году баллотировался на пост президента Республики Беларусь.

Егор Корнилов,
zapraudu.info